tag:blogger.com,1999:blog-5542481282944689199.post264107989689008945..comments2024-03-28T07:40:59.189+01:00Comments on Schaken-Brabo: Elo inflatieBrabohttp://www.blogger.com/profile/06327954944602462820noreply@blogger.comBlogger30125tag:blogger.com,1999:blog-5542481282944689199.post-61734683968065311372017-07-02T06:29:28.972+02:002017-07-02T06:29:28.972+02:00I wrote about Jeff Sonas'site in my older arti...I wrote about Jeff Sonas'site in my older article http://schaken-brabo.blogspot.be/2012/02/desinformatie-van-chessbase.htmlBrabohttps://www.blogger.com/profile/06327954944602462820noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5542481282944689199.post-18350637520681775172017-07-02T00:37:38.525+02:002017-07-02T00:37:38.525+02:00You should check out Jeff Sonas' site, who has...You should check out Jeff Sonas' site, who has 'lifetime Elo' curves. Compare for example master Paul Morphy to GM Lasker's life Elo charts.Ray Lopezhttps://www.blogger.com/profile/11134761834999705305noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5542481282944689199.post-83599135692085156172012-12-20T20:52:05.643+01:002012-12-20T20:52:05.643+01:00@hypekiller5000:
Goendi op schaakfabriek maakt net...@hypekiller5000:<br />Goendi op schaakfabriek maakt net dezelfde redenering als jij. Met sterkere tegenstanders win je meer punten per partij dus is de toprating hoger. Op zich logisch maar er wordt vergeten waarom men meer punten per partij krijgt. Elo kent meer punten per partij toe tegen stekere tegenstanders omdat je ook meer verlieskansen hebt. Het mechanisme zit zo in elkaar dat Brabohttps://www.blogger.com/profile/06327954944602462820noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5542481282944689199.post-68483882787985048972012-12-20T20:08:10.827+01:002012-12-20T20:08:10.827+01:00@hypekiller5000:
Zowel chessmetrics en edo gebruik...@hypekiller5000:<br />Zowel chessmetrics en edo gebruiken een sterk afwijkend ratingmechanisme dan fide. De ratings kun je dus onmogelijk gebruiken als je een inflatie van de fideratings wil bepalen.<br /><br />1 voorbeeldje van het afwijkend gedrag van chessmetricsratings. Als je niet speelt dan zakt je rating bij chessmetrics wat uiteraard niet het geval is bij de fide.Brabohttps://www.blogger.com/profile/06327954944602462820noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5542481282944689199.post-56501448656669264792012-12-20T19:59:12.306+01:002012-12-20T19:59:12.306+01:00@hypekiller 5000:
Bedankt voor de historische data...@hypekiller 5000:<br />Bedankt voor de historische data. Alhoewel het wel eens een interessante oefening zou kunnen zijn, ga ik mij beperken tot de periode tussen de laatste 2 elorecords dus ongeveer het laatste decennium. Ik ben voornamelijk geïnteresseerd of er daar een inflatie was of niet.<br /><br />Ik wil zeker niet denigrerend doen t.o.v. Korchnoi maar aan de inflatie-believers wil ik evenBrabohttps://www.blogger.com/profile/06327954944602462820noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5542481282944689199.post-35779493229293069842012-12-20T19:42:37.251+01:002012-12-20T19:42:37.251+01:00@ Brabo: wat ik bedoelde met die 700 gap, was dat ...@ Brabo: wat ik bedoelde met die 700 gap, was dat een sterke nummer één een andere elo zal krijgen bij een sterke groep 2 tot 50, dan wanneer die groep bv gemiddeld 50 elo zwakker is. Statistisch gezien (vroeger waren er minder schakers, dus was ook de top van de piramide smaller) zou bv een Capa, Lasker, Aljechin hogere ratings moeten halen, indien ze enkel toptornooien speelden (zoals nu het hypekiller5000https://www.blogger.com/profile/14574791392461260883noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5542481282944689199.post-35048785544519370002012-12-20T19:37:49.157+01:002012-12-20T19:37:49.157+01:00Misschien zijn ook chessmetrics en de Edo-ratings ...Misschien zijn ook chessmetrics en de Edo-ratings (http://www.edochess.ca/) interessant voor de vorser. Edo begint bij het prille begin van het moderne schaak, en wordt chronologisch opgevolgd door chessmetrics. Het zou leuk zijn moest Sonas zijn chessmetrics site eens updaten naar vandaag.hypekiller5000https://www.blogger.com/profile/14574791392461260883noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5542481282944689199.post-20978662203354958122012-12-20T19:35:51.286+01:002012-12-20T19:35:51.286+01:00Historische FIDE-ratings vind je bv op
http://www...Historische FIDE-ratings vind je bv op <br />http://www.mark-weeks.com/chess/ratings/. Let op, het zijn textfiles, dus werk aan de winkel. Eentje eruit gepikt: Kortchnoi had in 1970 2670 elo.hypekiller5000https://www.blogger.com/profile/14574791392461260883noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5542481282944689199.post-67982814636890519892012-12-20T08:27:10.018+01:002012-12-20T08:27:10.018+01:00Hartelijk dank voor de link! Als je de boeken van ...Hartelijk dank voor de link! Als je de boeken van Kasparov hebt gelezen volumes 2 and 3 Modern Chess (zonet volume 4 aangeschaft om te lezen tijdens het kerstverlof) dan ben je niet meer verwonderd over de corruptie en smerige taktieken binnen de fide.Brabohttps://www.blogger.com/profile/06327954944602462820noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5542481282944689199.post-19522631996009043872012-12-20T07:13:34.978+01:002012-12-20T07:13:34.978+01:00De link die ik wou doorsturen was deze, maar de ht...De link die ik wou doorsturen was deze, maar de html-link vertikt het: http://www.anusha.com/elo.htmhypekiller5000https://www.blogger.com/profile/14574791392461260883noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5542481282944689199.post-11498272048021145382012-12-19T18:58:44.287+01:002012-12-19T18:58:44.287+01:00@Anoniem:
Ik heb mijn studie geconcentreerd rond d...@Anoniem:<br />Ik heb mijn studie geconcentreerd rond de leeftijd van 30-50. Echter het staat iedereen vrij om een gelijkaardige studie op poten te zetten van + 50 jarige spelers die aantoont dat hun rating nog dezelfde is van toen ze pakweg 30 jaar waren. Zolang ik geen tabellen zie dan geloof ik gewoon niet jouw bewering dat de algemene regel zegt dat de elo van een + 50 jarige = de elo van eenBrabohttps://www.blogger.com/profile/06327954944602462820noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5542481282944689199.post-41809902578867629372012-12-19T18:44:02.446+01:002012-12-19T18:44:02.446+01:00Je hebt gelijk Marcel, mea culpa. Ik had in mijn h...Je hebt gelijk Marcel, mea culpa. Ik had in mijn haast de 8 als een 3 gelezen vandaar de fout. Nu dat detail verandert niets aan het feit dat Robert 50 punten verloren heeft in het laatste decennium dus als + 50tiger.Brabohttps://www.blogger.com/profile/06327954944602462820noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5542481282944689199.post-38222574008198324222012-12-19T18:41:26.955+01:002012-12-19T18:41:26.955+01:00uiteindelijk dient elo om de aktuele spelers met m...uiteindelijk dient elo om de aktuele spelers met mekaar te vergelijken en winstverwachtingen te bepalen.<br />jij hebt een hogrter winstverwachtingen tegen mij en een lagere tegen Michiels<br /><br />er zijn x aantal spelers waar je dezelfde evolutie ziet (het is niet enkel kortschnoi).<br />ik ga ze nu niet allemaal opzoeken en oplijsten waarna jij speler per speler een alternatieve uitleg Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5542481282944689199.post-87781438038003000402012-12-19T18:21:06.556+01:002012-12-19T18:21:06.556+01:00correctie : Robert Hübner is van 1948. Ik weet da...correctie : Robert Hübner is van 1948. Ik weet dat toevallig omdat ik van hetzelfde jaar ben. En hier ga je nu eens echt niets meer kunnen op antwoorden om toch maar gelijk te krijgen.Marcel Van Herckhttps://www.blogger.com/profile/05036362319828436243noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5542481282944689199.post-82105563030818821952012-12-19T17:40:01.899+01:002012-12-19T17:40:01.899+01:00@Anoniem:
Door de ondergrens te verlagen kan je oo...@Anoniem:<br />Door de ondergrens te verlagen kan je ook veel meer elo verliezen. M.a.w. je kan onmogelijk zeker zijn dat dit een positief of negatief effect op de elo van de topsspelers geeft. Ik had gelezen dat de fide het effect van heel nabij opvolgt want zelfs voor hen is het gissen.<br /><br />Het spelletje vandaag wordt op een andere wijze gespeeld dan 30 jaar geleden. De tempo's zijn Brabohttps://www.blogger.com/profile/06327954944602462820noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5542481282944689199.post-59068991792969543782012-12-19T16:17:09.112+01:002012-12-19T16:17:09.112+01:00Brabo
enkele bedenkingen
alleen naar de top kijke...Brabo<br />enkele bedenkingen<br /><br />alleen naar de top kijken is bedrieglijk. vroeger lag de fide grens voor elo op 2200, vandaag is het volledig opengegooid naar 1100/1200. dat genereert veel meer elopunten die naar boven doorschuiven. van mij kon men vroeger nooit punten afpakken, nu wel.<br /><br />speelt men vandaag beter? op bepaalde vlakken wel maar ik denk dat bvb de eindspelkennis Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5542481282944689199.post-4744531821975831752012-12-19T13:27:35.173+01:002012-12-19T13:27:35.173+01:00@hypekiller5000:
Het effect van circa 700 punten h...@hypekiller5000:<br />Het effect van circa 700 punten hogere rating is hier helemaal irrelevant. Carlsen/ Kasparov behaalden hun elo voornamelijk tegen spelers die relatief dicht aanleunden bij hun rating waardoor we hun prestaties zeer goed kunnen kwalificeren. Jouw argument zou wel gebruikt kunnen worden indien we de rating van Houdini bepalen t.o.v. de beste topspelers. Daar is het gat zo Brabohttps://www.blogger.com/profile/06327954944602462820noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5542481282944689199.post-51362945001396110132012-12-19T12:56:37.020+01:002012-12-19T12:56:37.020+01:00We mogen ook niet vergeten dat elo een relatieve s...We mogen ook niet vergeten dat elo een relatieve schaal is. In het extreme geval dat een speler altijd alles wint, kan hij volgens Elo "maar" een circa 700 punten hogere rating hebben dan de nr 2 (en als die "maar" 2000 zou hebben, is het plafond dus 2700). <br />Een vergelijking met absolute records is dus nonsens - het enige relevante wat je zou kunnen zeggen is het verschilhypekiller5000https://www.blogger.com/profile/14574791392461260883noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5542481282944689199.post-44363409698797634582012-12-19T12:49:14.558+01:002012-12-19T12:49:14.558+01:00@Anoniem:
Je kan het verhaal lezen op http://en.wi...@Anoniem:<br />Je kan het verhaal lezen op http://en.wikipedia.org/wiki/Susan_Polgar (long live the internet !!).<br /><br />De officiële versie was dat Susan Polgar voornamelijk speelde in mannencompetities terwijl alle andere vrouwen voornamelijk onderling speelden. De ratings van de vrouwen waren deflated door slechts onderling te spelen t.o.v. de rating van de mannen vandaar dat ze 100 puntenBrabohttps://www.blogger.com/profile/06327954944602462820noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5542481282944689199.post-54107770839716934472012-12-19T12:36:11.649+01:002012-12-19T12:36:11.649+01:00Wat is er exact gebeurt in 1986? Hebben ze zomaar ...Wat is er exact gebeurt in 1986? Hebben ze zomaar alle vrouwen 100 elo meer gegeven? Op welke grond?<br /><br />Ik vind hier geen info over terug, kan iemand dit verhaal verduidelijken?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5542481282944689199.post-63480973084921743672012-12-19T11:19:28.637+01:002012-12-19T11:19:28.637+01:00@Hypekiller:
Een inflatieonderzoek is het best uit...@Hypekiller:<br />Een inflatieonderzoek is het best uit te voeren op zowel de mediaan, de top als onderaan. In theorie werkt het elosysteem zoals communicerende vaten maar de traagheid zorgt ervoor dat er wel degelijk verschillen kunnen zijn in de inflatie in de diverse eloregionen. Echter voor zulk grootschalig onderzoek beschik ik niet de data. Desalniettemin heeft de studie zeker zijn nut wantBrabohttps://www.blogger.com/profile/06327954944602462820noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5542481282944689199.post-8726712930415105742012-12-19T09:23:55.484+01:002012-12-19T09:23:55.484+01:00@Hypekiller:
Een grotere groep leidt inderdaad tot...@Hypekiller:<br />Een grotere groep leidt inderdaad tot meer +2600, +2700, + 2800 spelers. Echter dit mogen we niet verwarren met een elorecord. Als een een groep verdubbelt in omvang met ongewijzigde samenstelling dan krijg je een verdubbeling van aantal + 2600, + 2700, + 2800 spelers. Voor een elorecord die x aantal punten hoger ligt, heb je statistisch een vergroting van de groep nodig die Brabohttps://www.blogger.com/profile/06327954944602462820noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5542481282944689199.post-24561220322399977522012-12-19T09:05:36.702+01:002012-12-19T09:05:36.702+01:00@Marcel Van Herck:
Ik wil er tevens op wijzen dat ...@Marcel Van Herck:<br />Ik wil er tevens op wijzen dat voor veel Belgen, de Belgische rating een betere weergave van de speelsterkte geeft dan de fide rating. Slechts een beperkt aantal Belgen (veelal de topspelers zoals aangetoond in de studie) spelen voldoende fidepartijen om te kunnen stellen dat hun fiderating betrouwbaar is.<br />Als ik kijk naar mezelf dan is er vandaag een verschil van 33 Brabohttps://www.blogger.com/profile/06327954944602462820noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5542481282944689199.post-90224139323625500202012-12-19T08:51:57.626+01:002012-12-19T08:51:57.626+01:00@hypekiller:
We moeten wel een onderscheid maken i...@hypekiller:<br />We moeten wel een onderscheid maken in het soort uitbreiding van de groep spelers.<br />Als je simpel de floorrating verlaagt dan krijg je niet meer top 100 spelers. Het enige effect dat je krijgt, is dat spelers die geen fiderating hadden, nu plots wel in de tabellen verschijnen. M.a.w. de (zwakkere) spelers zijn er altijd al geweest maar worden nu pas officieel erkend.<br />Brabohttps://www.blogger.com/profile/06327954944602462820noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5542481282944689199.post-16916343456676401842012-12-19T08:43:39.935+01:002012-12-19T08:43:39.935+01:00@Marcel Van Herck:
Partijen gespeeld in het buiten...@Marcel Van Herck:<br />Partijen gespeeld in het buitenland tellen reeds mee sinds het klassement van januari 2005. Voor de top 100 spelers (waarop ik mijn studie gebaseerd heb) zie je het corrigerende effect op de ratings onmiddellijk. Bovendien start ik pas vanaf 2006 met mijn studie dus de grootste correcties t.o.v. de fiderating voor de top 100 spelers zijn reeds gebeurd in de vorige 2 Brabohttps://www.blogger.com/profile/06327954944602462820noreply@blogger.com